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棋圣谈Master:我觉得它是神,不是人

2017年01月12日 16:00:48  来源:人民网  编辑:小徐
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近日,在围棋网络对弈平台上,一位叫Master的神秘高手在围棋界掀起了“腥风血雨”。在2016年12月29日到2017年1月4日的短短一周内,它以60胜,1和,0负的战绩完胜全球围棋界数十位围棋高手,唯一和棋是因为对手掉线,导致系统默认为和。中国棋圣聂卫平也成为了其手下败将。虐遍中日韩高手的Master究竟是谁?本期《锵锵三人行》棋圣聂卫平讲述了他和Master大师交手的体验。

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“机器下棋,只有对错,没有输赢”

窦文涛:见到聂棋圣,我急不可待地想问一个问题,你觉得对方是个人,是个机器,还是个游戏?

聂卫平:觉得它就是个神,不是人。开始它在布局上是落后的,感觉下得不太好。如果赢他的话,我可能是距离赢他最近的人,但是后面我出现了失误。

窦文涛:您觉得它的风格是什么,是属于老狐狸,凶猛型,或是注重棋型之美?

聂卫平:很难揣测,我们原来讲李昌镐很厉害。他当时有一个绰号叫“石佛”,就是他坐在那的时候,记者连拍了一百多张照片,这个人都没变化。而Master也是这样。

“石佛”李昌镐

人类下得好的时候很激动,热血沸腾;下得不好的时候,情绪受到影响,有波动。它永远都是没有表情的,永远不受情绪影响,永远是一个节奏,那个节奏就是:一定要赢你。

马未都:它跟人类的思维方式不一样。机器下棋,只有对错,没有输赢。人类有输赢,就有荣辱,你会考虑很多因素,但机器没有。

围棋自此寿终正寝了?

窦文涛:他会不会永远能算到您下一步的棋,远远超过了您的计算能力?

聂卫平:人脑下一步棋之后,同时可以迅速地反应出几十、上百的变化。但阿尔法狗一台机器在比赛,后面有一千多台电脑同时为它辅助计算,那是人脑没法比的。再加上受情绪影响,状态不好的时候,那根本就没有一点赢的机会。

聂卫平:但作为职业棋手我们有棋手的尊严,要跟他下,要拼的,但是最终的结果是可以预料得到,肯定是零。

窦文涛:我们认为围棋里有人的审美,有艺术,有大将风度等等。但是,这个阿尔法狗给我们的感觉是围棋就是计算。您有没有这种感觉?

聂卫平:它对围棋的理解给我们职业棋手塑造了很多榜样。在我们原来的对围棋理解上,很多东西我们认为是不能下的,但是阿尔法狗它就敢下,而且它取得了很好的结果。

窦文涛:这次战完之后柯洁就说,我们人类原来相信的这些围棋定式可能全错了。Master给了我们一个新的启发。

聂卫平:对,他给了我们很多新的启示,但是究竟它的是对,还是我们人类以前的东西是对,那还要进一步地继续看。我还不是很认同它的有些下法。

窦文涛:您觉得这会让以后人跟人的围棋比赛黯然失色吗?

聂卫平:我认为围棋的魅力依然存在,围棋对世界影响仍然很大。本来这个世界上懂围棋的人、关注围棋的人我估计就1%或者百分之几。但现在大大超过这个数字。这是因为这个阿尔法狗的出现,使围棋大大地普及了。

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人工智能界里master一点不牛

窦文涛:有一文章称, Master你们觉得这么牛,可是实际上对于人工智能来说它非常简单。因为它的最核心叫源代码。文章称,深蓝,就是下国际象棋的智能人,它的源代码一共才两千行字左右。这就是说一个程序员一天写十行,一个20人的腾讯团队十天就能写完,而阿尔法狗就是复杂一点的源代码,它的算法估计就在五千到一万行之间,但是在IT人工智能的历史上,一万行的代码根本算不了一个大工程。比如说咱们经常用到的微软的windowsNT就有个十百千万,两千万行的代码。

窦文涛:就是说实际上Master的代码对于人工智能来说还是个很初级的东西。

假如这个Master跟您下的时候,下不过了,但是他悄悄地伸出一只手,把您吸氧那管子给撤了,给拔了,人工智能要到这程度就恐怖了。

马未都:现在就是我们现在面临的这个社会问题,我觉得聂老师他们这一代人是非常幸福的,他从年幼开始下围棋,经历了围棋所有最辉煌的阶段,到这个岁数又碰上电脑,总比不碰上强。

如说我现在8岁开始下围棋,突然出现阿尔法狗。围棋我到底学不学了?你对着人工智能,它可以陪你练习下围棋。但是终极的结果就是:死赢不了它,就很没有意思了。因为棋是要对弈的。

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